Σελίδα αντιπληροφόρησης της Αυτόνομης Μαχόμενης Ομάδας (για την υγεία) * Για ένα αυτόνομο - μαχητικό -ανεξάρτητο κίνημα ληπτών των υπηρεσιών ψυχικής υγείας και νοσηλευτικού προσωπικού * Για Επικοινωνία : thanasis.ane@gmail.com *

Δευτέρα 28 Σεπτεμβρίου 2015

Tα Μνημόνια Σκοτώνουν Την Yγεία / του Ηρ. Γκότση

Τα μνημόνια σκοτώνουν την ψυχική Υγεία και τους ασθενείς. Αυτό φάνηκε και με τη φωτιά που ξέσπασε στο νοσοκομείο και τους δύο νεκρούς ασθενείς. Πιο σαφές δεν μπορεί να γίνει. 

Η έλλειψη προσωπικού και η υποχρηματοδότηση στην ψυχική Υγεία φέρνει θύματα, θύματα της κρίσης και των μνημονίων.

Δυστυχώς είναι αναμενόμενο κι όσο συνεχίζεται η υποχρηματοδότηση και η έλλειψη προσωπικού θα αντιμετωπίζουμε τέτοια περιστατικά όλο και πιο συχνά. 

Δεν χρειάζονται πολλά λόγια. Χρειάζεται ένα μέτωπο που θα υπερασπιστεί τις κατακτήσεις των εργαζομένων στην ψυχική Υγεία και αγώνας για την αύξηση της χρηματοδότησης και την πλήρη καλυψη των αναγκών του δημοσίου συστήματος ψυχικής υγείας, το οποίο αυτή τη στιγμή βρίσκεται υπό κατάρρευση. Αυτό είναι υπόθεση όχι μόνο των εργαζομένων στην ψυχική Υγεία αλλά όλης της κοινωνίας. Από τη δική μας πλευρά σαν Αριστερή Ριζοσπαστική Συσπείρωση στο ΨΝΑ - Δαφνί, θα βάλουμε θέμα για γενική συνέλευση και έναρξη κινητοποιήσεων άμεσα, από την άλλη βδομάδα.

Ηρακλής Γκότσης
αντιπρόεδρος σωματείου εργαζομένων 
ΨΝΑ - Δαφνί

Πόλυ Πάνου 1940 – 2013

Ελληνίδα τραγουδίστρια, μία από τις σημαντικότερες φωνές του λαϊκού τραγουδιού.

Η Πολυτίμη Κολιοπάνου, όπως ήταν το πραγματικό της όνομα, γεννήθηκε στην Αθήνα στις 28 Οκτωβρίου 1940, αλλά μεγάλωσε στην Πάτρα. «Νονός» του καλλιτεχνικού της ονόματος ήταν ο Γρηγόρης Μπιθικώτσης, ο άνθρωπος που την ανακάλυψε στην Πάτρα και έμελλε να της αλλάξει τη ζωή.

Η σχέση της με το λαϊκό τραγούδι ξεκινά από τα μικράτα της. Μαθήτρια του δημοτικού ακόμη, κάνει σκασιαρχείο από το σχολείο και πηγαίνει στα Ψηλαλώνια της Πάτρας, για να ακούσει τα καινούργια τραγούδια της εποχής. Δεκάχρονη παιδούλα εντυπωσιάζει με τις φωνητικές της ικανότητες, όταν στο μαγαζί όπου εμφανιζόταν ο Σταύρος Τζουανάκος, ανεβαίνει στο πάλκο και τραγουδά τη Συλβάνα του Μανώλη Χιώτη. 



Κυριακή 27 Σεπτεμβρίου 2015

Ενίσχυση Των Κρατικών Δομών Ψυχικής Υγείας Ζητά Το Σωματείο Εργαζομένων Στον «Ευαγγελισμό»

Ανάπτυξη κρατικών δομών ψυχικής υγείας και άμεση ενίσχυση των ψυχιατρικών νοσοκομείων με μόνιμο προσωπικό ζητά το Σωματείο Εργαζομένων του νοσοκομείου «Ευαγγελισμός» με αφορμή το πρόσφατο περιστατικό στο Ψ.Ν.Α. όπου ψυχικά ασθενής επιτέθηκε σε εργαζόμενο.

Σε ανακοίνωση του το Σωματείο αναφέρει πως «δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Θυμίζουμε ότι πριν από λίγους μήνες μετά από παρόμοιο περιστατικό σε ψυχιατρικό ξενώνα, έχασε τη ζωή του ένας νοσηλευτής. Ακόμη πολλά είναι τα ανάλογα περιστατικά μεταξύ των ασθενών στις ψυχιατρικές δομές».

Προσθέτει ότι «πριν τέσσερα χρόνια σε πυρκαγιά που έβαλε ασθενής της Ψυχιατρικής κλινικής του Ευαγγελισμού, η ίδια έχασε τη ζωή της και πολλοί ασθενείς και εργαζόμενοι κινδύνεψαν σοβαρά. Ακόμη και σήμερα σέρνονται στα δικαστήρια ως κατηγορούμενοι οι ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ της βάρδιας».

Σάββατο 26 Σεπτεμβρίου 2015

Φτάνει Πια Η Κοροϊδία – Ανακοίνωση του Σωματείου Εργαζομένων του νοσοκομείου Αγρινίου

Οι κινητοποιήσεις που έλαβαν χώρα ακριβώς πριν από ένα χρόνο στη πόλη μας από διάφορες συλλογικότητες προκειμένου να διαφυλάξουν την εύρυθμη λειτουργία του νοσοκομείου Αγρινίου με προμετωπίδα την διακοπή εφημερίας της για μια μέρα της καρδιολογικής κλινικής φάνταζαν σε κάποιους υπερβολικές και ενδεχομένως υποκινούμενες για την είσπραξη δήθεν πολιτικών οφελών της τότε αντιπολίτευσης. Οι διαβεβαιώσεις που πήραμε τότε τόσο από τον διοικητή του νοσοκομείου όσο και από άλλα πολιτικά στελέχη ήταν ότι το εφημεριακό κενό της καρδιολογικής ήταν μια εξαίρεση και δεν θα επαναλαμβανόταν ποτέ πια.

Από τότε μέχρι σήμερα πολλά άλλαξαν. Απανωτές εκλογές είχαμε, τρεις υπουργοί υγείας πέρασαν το κατώφλι του υπουργείου, υποσχέσεις δόθηκαν άφθονες, ακόμη και ο πρώην πρωθυπουργός κ.Σαμαράς στην προεκλογική του ομιλία στη πόλη μας το Γενάρη υποσχέθηκε να λύσει το πρόβλημα. Όμως η εξαίρεση του τότε έγινε κανόνας του σήμερα.
Η καρδιολογική κλινική δεν εφημερεύει για περισσότερες από δεκαπέντε μέρες το μήνα και η μόνη προσπάθεια που έγινε ήταν η διαχείριση των περιστατικών σε επίπεδο νομού.

Παρασκευή 25 Σεπτεμβρίου 2015

Στους Δρόμους Ενάντια Στον Ψυχιατρικό Ολοκληρωτισμό

Συντάκτης: Αφροδίτη Τζιαντζή

Μαζική πορεία ενάντια στον ψυχιατρικό ολοκληρωτισμό πραγματοποιήθηκε χθες στο Χαϊδάρι, έπειτα από κάλεσμα της κατάληψης «Παπουτσάδικο». Συμμετείχαν η «Πρωτοβουλία για ένα Πολύμορφο Κίνημα στην Ψυχική Υγεία», η «Λαϊκή Συνέλευση Περιστερίου», οργανώσεις και συλλογικότητες, θυμίζοντας τους «θανάτους που πέρασαν στα ψιλά».

Δηλαδή τον θάνατο τριών καθηλωμένων ασθενών στο ΨΝΑ στο Δαφνί στις 4 Σεπτεμβρίου από ασφυξία λόγω πυρκαγιάς στην πτέρυγα του «πρώην 7ου Τμήματος», με 19 ψυχικά πάσχοντες από τους οποίους οι 15 είναι μόνιμα δεμένοι με ιμάντες.

«Δεμένοι στα κρεβάτια τους, παλεύουν για ζωή, μικροαστέ θυμήσου, ευθύνεσαι κι εσύ», «Ούτε ψυχιατρεία, ούτε τρελοκομεία, μόνη θεραπεία η ελευθερία» και «Ηλεκτροσόκ, δεσίματα και βασανισμοί, έτσι θεραπεύει η ψυχιατρική» ήταν μερικά από τα συνθήματα που ακούστηκαν σε μια πορεία με ιδιαίτερο παλμό και μαχητικότητα, με σχεδόν 1.000 διαδηλωτές.

Νοσοκομείο Ρίου : «Αν Σου Ζητήσουν Φακελάκι, Δώσε Ένα Άδειο»

«Αν σου ζητήσουν φακελάκι, δώσε ένα άδειο». «Μην συμμετέχεις, βοήθησε ν’ απαλλαγούμε από τη διαφθορά». Έναν πρωτότυπο τρόπο έχουν βρει γιατροί του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ρίου προκειμένου να αποτρέπουν τους πολίτες που κάνουν χρήση των υπηρεσιών υγείας από το να υποχρεώνονται να δώσουν «φακελάκι».

Σε τοίχους του νοσοκομείου έχουν αναρτηθεί εύστοχα απαγορευτικά σήματα κατά του «φακελακίου» ενώ υπάρχουν και σχετικές αφίσες. Σύμφωνα με το thebest.gr της Πάτρα, από όπου και οι φωτογραφίες, οι αφίσες εντάσσονται στο πλαίσιο καμπάνιας της Ομοσπονδίας Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας με στόχο την καταπολέμηση της διαφθοράς.

Πηγή : tvxs

Τρίτη 22 Σεπτεμβρίου 2015

ΠΕ 24/9 | 6μ.μ. | Πλατεία Δημαρχείου Χαϊδαρίου … για τους θανάτους που πέρασαν στα ψιλά…

ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΠΑΠΟΥΤΣΑΔΙΚΟ

Την Παρασκευή 4/9/2015 οι καπνοί από τη φωτιά στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο στο Δαφνί, έφτασαν στα σπίτια όλων μας, μέσα από τις οθόνες των τηλεοράσεων και των υπολογιστών. Όλοι ρίγησαν, στενοχωρήθηκαν, τσαντίστηκαν, και μετά άλλαξαν κανάλι. Γιατί μπορούσαν. Γιατί δεν ήταν ούτε δεμένοι, ούτε κλειδωμένοι. Γιατί κανένας νόμος, καμία επιστημονική διάγνωση δεν τους ανάγκαζε να μην έχουν επιλογή. Αντίθετα, 3 άνθρωποι σκοτώθηκαν (δεν πέθαναν απλώς). Γιατί εκείνοι όχι απλώς δεν μπόρεσαν, αλλά δεν τους επιτρεπόταν να κάνουν αλλιώς. Δεμένοι στα κρεβάτια τους για μήνες, κλειδωμένοι στα δωμάτιά τους, μόνοι. Αποστερημένοι από τη θεμελιώδη για την επιβίωση συνθήκη της ατομικής τους αυτονομίας, με τη σφραγίδα του κράτους και των θεσμών του, με τη βούλα της επιστήμης και με την ηθική νομιμοποίηση της κοινωνίας. Γιατί αυτοί οι 3 ήταν «επικίνδυνοι», το είπαν άλλωστε κι οι γιατροί. Εμείς γιατροί δεν είμαστε. Αλλά αν όλο αυτό δεν είναι τρελό τότε τι είναι?

ΚΑΛΕΣΜΑ ΣΤΗΝ «ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟ»


ΠΕΜΠΤΗ 24/9/15, 6 μμ, ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟΥ ΧΑΙΔΑΡΙΟΥ
ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟ

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΨΝΑ-ΔΑΦΝΙ


Η Πρωτοβουλία για ένα Πολύμορφο Κίνημα στην Ψυχική Υγεία καλεί όλες και όλους να πάρουν μέρος στην «Διαδήλωση ενάντια στον ψυχιατρικό ολοκληρωτισμό… για τους θανάτους που πέρασαν στα ψιλά», την Πέμπτη, 24 Σεπτέμβρη 2015, 6 μμ, στην πλατεία Δημαρχείου Χαϊδαρίου, στην οποία καλεί η κατάληψη «Παπουτσάδικο».



Το νέο έγκλημα της ιδρυματικής κατασταλτικής ψυχιατρικής, με τον θάνατο από ασφυξία, λόγω πυρκαγιάς, τριών καθηλωμένων ασθενών στο ΨΝΑ-Δαφνί, δεν πρέπει ν΄ αφεθεί ξανά στην συνήθη λήθη, μέσα στην οποία καταλαγιάζει ο θόρυβος από την πρόσκαιρη δημοσιότητα, που παίρνει το όποιο τραγικό συμβάν, αν καταφέρει να βγει εκτός των τειχών και να σπάσει την σιωπή πίσω από την οποία λειτουργεί η καθημερινή ιδρυματική βαρβαρότητα.

-Ενάντια στην ψυχιατρική των μηχανικών καθηλώσεων, των απομονώσεων και των καμερών.
-Ενάντια στην κατασκευή του μύθου του «επικίνδυνου ψυχασθενή» και στις προετοιμασίες για την επανίδρυση του ειδικού τμήματος/κολαστήριου για τους «ακαταλόγιστους» του άρθρου 69 ΠΚ και δικαστικού ψυχιατρείου. Επικίνδυνη είναι η κυρίαρχη ψυχιατρική και όχι τα άτομα με ψυχιατρική εμπειρία.
-Ενάντια στην ψυχιατρική των διαδοχικών μνημονίων, την αποψίλωση από προσωπικό και την διάλυση των υπηρεσιών ψυχικής υγείας.

Ολοι-ες στη πλατεία Δημαρχείου Χαϊδαρίου στις 24/9/15, 6μμ.

ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΟΛΥΜΟΡΦΟ ΚΙΝΗΜΑ ΣΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗ ΥΓΕΙΑ

Κυριακή 20 Σεπτεμβρίου 2015

ΙΑΤΡΕΙΟ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΑΓ.ΝΕΚΤΑΡΙΟΥ(ΒΟΛΟΣ): ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΜΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΦΑΡΜΑΚΩΝ ΣΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΤΟΥ ΒΟΛΟΥ

Στο Ιατρείο Αλληλεγγύης της Συνέλευσης Αγ. Νεκταρίου έχουμε δεχτεί επώνυμες καταγγελίες από ασφαλισμένους με βιβλιάρια απορίας της Πρόνοιας, ότι δεν τους χορηγεί το φαρμακείο του Νοσοκομείου τα φάρμακα που συνταγογραφούνται από τους Ιατρούς του Νοσοκομείου, επικαλούμενο έλλειψη φαρμάκων και τους προτρέπει να τα αγοράσουν! Δεν τους βάζουν στο βιβλιάριο ούτε την κόκκινη σφραγίδα "στερείται", αποποιούμενοι έτσι κάθε ευθύνης!

Έχουμε ήδη προβεί, σαν Ιατρείο Αλληλεγγύης σε αγορές τέτοιων, μη χορηγούμενων από το φαρμακείο του Νοσοκομείου φαρμάκων.

Στο κυνήγι των πλεονασμάτων, τα θύματα είναι οι ανθρώπινες υπάρξεις και μάλιστα οι πιο ευάλωτες. Θα το επιτρέψουμε;

Εμείς δεν μιλάμε για κέρδη και ζημιές, μιλάμε γι' ανθρώπινες ζωές!

Καταγγέλλουμε αυτή την πρακτική, πολιτικά απάνθρωπη, αντιδεοντολογική, εξευτελιστική και εν τέλει "γενοκτονική", και δηλώνουμε, ότι δεν θα γίνει ανεκτή από εμάς.

Πλήρη Νοσοκομειακή, Ιατροφαρμακευτική και Οδοντιατρική περίθαλψη για όλους, χωρίς καμία διάκριση, με κάρτα υγείας

ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ

Υγειονομικοί που στηρίζουν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ Εκλογική συνεργασία με Ε.Ε.Κ. και ανένταχτους-ες αγωνιστές-στριες της αριστεράς

ΟΧΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ:

ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΚΑΙ ΝΕΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ, ΣΕ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΕΕ, ΣΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ

Έξι χρόνια μνημονίων και έξι μήνες «διαπραγματεύσεων» ήταν αρκετά για να αποδειχτεί πέραν πάσης αμφιβολίας ότι ΕΥΡΩΖΩΝΗ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΣΥΝΕΠΑΓΟΝΤΑΙ ΒΑΡΒΑΡΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ, ανεργία, εξαθλίωση, αλλά και αυξημένα κέρδη και νέες ευκαιρίες για το κεφάλαιο πάνω στα καμμένα όνειρα και δικαιώματα μας.

ΑΝΤΑΡΣΥΑ Υγείας-Πρόνοιας : Κτυπάει «Κόκκινο» Η Υποκρισία Της Ηγετικής Ομάδας Του ΣΥΡΙΖΑ

ΑΝΤΑΡΣΥΑ

Μόλις 2 ημέρες πριν τις εκλογές, και ενώ ο κ. Τσίπρας όπου σταθεί κι όπου βρεθεί πουλάει φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες πως δήθεν … «διαφέρει» απ την ΝΔ σε κοινωνική ευαισθησία και πως «θα εφαρμόσει καλύτερα» το καταστροφικό μνημόνιο που ψήφισε μαζί με ΝΔ-Ποτάμι-ΠΑΣΟΚ, οι υφιστάμενοί του συνεχίζουν απτόητοι στο παρασκήνιο να εφαρμόζουν ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ αηδιαστική αντιλαϊκή πολιτική που εφάρμοζε και η κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου.

Κυριακή 13 Σεπτεμβρίου 2015

ΤΡΕΙΣ ΝΕΚΡΟΙ ΣΤΟ ΨΝΑ

Το αποτέλεσμα της κυρίαρχης Ψυχιατρικής και των Μνημονίων

Πανελλαδική Συσπείρωση για την Ψυχιατρική Μεταρρύθμιση

Το νέο, μέσα σε τέσσερις μήνες, τραγικό συμβάν στο ΨΝΑ-Δαφνί, με το θάνατο τριών μηχανικά καθηλωμένων ασθενών από αναθυμιάσεις λόγω πυρκαγιάς (που προκλήθηκε από μη εξακριβωμένη, μέχρι στιγμής, αιτία) ήλθε όχι μόνο να σηματοδοτήσει ξανά, με τον πιο εφιαλτικό τρόπο, την πλήρη διάλυση των υπηρεσιών Ψυχικής Υγείας, αλλά και ν’ αναδείξει, με τον πιο ανάγλυφο τρόπο, το ποιός, είναι ο πραγματικά επικίνδυνος : ο ψυχικά ασθενής ή το σύστημα που υποτίθεται ότι αναλαμβάνει την φροντίδα και θεραπεία του. Είναι όλο και πιο σαφές ότι αυτό που ισχύει (και ανέκαθεν ίσχυε, αλλά τώρα, λόγω της κρίσης, γίνεται «εκκωφαντικά ορατό») είναι το δεύτερο.

Κυριακή 6 Σεπτεμβρίου 2015

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΛΑΪΚΗΣ ΕΝΟΤΗΤΑΣ ΥΓΕΙΑΣ – ΠΡΟΝΟΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΡΙΩΝ ΝΟΣΗΛΕΥΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ

Το τραγικό συμβάν της 4ης Σεπτεμβρίου, με την πυρκαγιά που ξέσπασε σε κλινική του ΨΝΑ και είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο τριών ασθενών, αποτελεί την αναπόφευκτη οδυνηρή κατάληξη της διαδικασίας διάλυσης της δημόσιας ψυχικής υγείας. Πέντε χρόνια μετά την υπαγωγή της Ελλάδας σε καθεστώς μνημονιακής επιτήρησης και δύο χρόνια μετά την υπογραφή του μνημονίου Αντόρ – Λυκουρέντζου για την ψυχική υγεία, που προέβλεπε το κλείσιμο των δημόσιων ψυχιατρικών νοσοκομείων, οι δημόσιες δομές ψυχικής υγείας καταρρέουν. Τόσο τα ψυχιατρικά νοσοκομεία όσο και οι εξωνοσοκομειακές κοινοτικές δομές (Κέντρα Ψυχικής Υγείας, ξενώνες, οικοτροφεία κτλ) υποχρηματοδοτούνται σε τρομακτικό βαθμό και παρουσιάζουν τεράστιες ελλείψεις σε νοσηλευτικό, ιατρικό και λοιπό προσωπικό. Και όλα αυτά τη στιγμή που ο ελληνικός λαός, χειμαζόμενος από τη φτώχεια, την ανεργία και την κοινωνική περιθωριοποίηση, που έχουν προκαλέσει οι μνημονιακές πολιτικές, χρειάζεται περισσότερο παρά ποτέ ένα δημόσιο, υψηλής ποιότητας συστημα ψυχικής υγείας.

Ρέκβιεμ Στην Ψυχική Υγεία / της Άντα Ψαρρά

της Άντα Ψαρρά

Το «τραγικό αποτέλεσμα της πυρκαγιάς που στοίχισε τη ζωή τριών ασθενών του ΨΝΑ» ήρθε να προταχθεί χθες ως πρώτη είδηση λίγα λεπτά πριν αρχίσει η προεκλογική ενημέρωση των πολιτών μαζί φυσικά με το προσφυγικό, που συνυπάρχει ως κεντρική είδηση με κεντρικό άξονα τα αδιαχώρητο στα νησιά, τις συμπλοκές και το νεκρό προσφυγόπουλο που «ξεβράστηκε» στην… Τουρκία.

Θα διεξαχθεί έρευνα (!) μετά από εντολή του υπηρεσιακού υπουργού Υγείας για το τραγικό συμβάν. Ένας ασθενής απομονωμένος έβαλε τη φωτιά, 17 ασθενείς οι περισσότεροι δεμένοι με ιμάντες χειροπόδαρα βρίσκονταν στον κλειδωμένο θάλαμο, οι λίγοι γιατροί και νοσηλευτές έξω από την εικόνα και μάλλον μακριά κι από το συγκεκριμένο θάλαμο. Τι να πρωτοκάνουν κι αυτοί;